明日工作室是华语武侠文学界知名出版社之一,举办有温世仁武侠小说百万(注:新台币,)大奖赛。自第六届始与内地中国武侠协会,天天出版社等联合举办,赛事移师北京,最高奖金改为20万人民币。其创办人暨前任董事长温世仁先生留有遗著《秦时明月》,已由其旗下的杭州玄机改编为动画,自2007年始在国内上映。原著小说则由明日工作室本部与相声瓦舍携手共同完成。
下面要转发的是明日工作室线上报纸《明日武侠电子报》对《英雄志》作者孙晓的专访,
天南地北,专访孙晓
大家期待已久的孙晓访谈终于推出了,从这礼拜开始,一共有四篇访谈文稿,由孙晓先生的近况、作品,一直聊到《英雄志》影视改编,以及当年一场说小不小的文案风暴,最后孙晓先生会和大家谈谈摆在内心多年的话,以及对武侠这一文类的终极思考。
其次狂君介绍的港漫编剧及绘制,将谈到香港漫画最独特的流水线生产方式。这种流水线作业,似乎是商业化的必要之恶,近年大陆颇有将此概念移植到举凡影视编剧甚至网络小说的创作上,到底这种制度在港漫的面貌如何,请见这期的文章内容。
闲话不多说了,请大家慢慢品读。
创作与生活
1、您最近几年都住在上海,不知是否方便向读者聊聊您平常的生活?除了创作之外,您最常从事哪些休闲活动?
答:我是一个非常无趣的人,平日喜欢看书,也写一些非武侠类型的文章,主题多半与经济活动和制度研究有关。我对琴棋书画都是门外汉,十年前因写作上的需要才开始尝试了解,所以我的兴趣其实集中在一些枯燥的主题上,例如「政治制度比较」、「经济自由主义辩证」、「全球化批判」、「反美与工会**」、这类东西。和许多才情超卓的作家相比,我很有自知之明,我知道自己的言语有多么乏味。如果读者们有着严重的睡眠障碍,我很乐于去发表演说。
2、您在武侠圈向来以低调著称,在网络上也少有活动,许多作家对隐私都相当重视,您觉得自己也是这样吗?有没有可能为了宣传作品而改变?
答:是的,我希望能保持完全的隐私。如果可以的话,我盼望完全没人见过我。只是为了这次电视剧签约的宣传活动,我还是「见光死」了。我想,如果未来我能自由选择,我会希望完全从公众面前消失,或至少现身时不仅仅是为了自己的商业利益。
3、请问您最近有甚么创作计划?等《英雄志》结束后,接下来会进行哪一部作品,是《隆庆天下》还是另有新作?
答:英雄志结束后,我必须完成「隆庆天下」。我不确定未来的写作生涯是否顺利,但我希望能把这两部作品顺利交代给读者,如果市场接受度不差,我想写主题枯燥的「现代武侠三部曲」。那里面有许多市场经济与政治制度比较。非常合适睡眠障碍的读者。关于作品
4、您最为人所知的作品就是《英雄志》了,为此书的付出也是外人难以想象,如果时间从来一遍,您仍会这样不计得失的去经营这部作品吗?为甚么呢?
答:首先,这句「不计得失」是高抬我了,身为独立出版的作家,我不能不计得失,相反的,我一直在计算成本与获利,因为这部作品涉及我的私人财务状况,我必须服侍好每一个买书读者的需求,就这个角度来说,我更像是一个业务员,自写自卖,自卖自夸,虽然听起来极为可笑,但这一切都是事实,在孙晓这个人的身上看不到属于作家的清贵,只有卖书业务员的自嘲与沧桑。
如果可以重新选择,我仍然会成为一个作家,而且仍然选择成为一个武侠作家。理所当然,大环境对我从没仁慈过,但这是天经地义的事,这是我自己选择的道路,个人头顶一片天,纵使破产也是自己承担,我只希望不要辱没了和我同时出道的那一代作家们,这是同为创作者的一点难以言喻的羞涩心情。
5、《英雄志》创作了十几年,有读者批评此书文风前后不一,对此您怎么看?将来有考虑像金庸大师那样重新修订作品吗?
答:读者的批评,我愿意接受。一部创作十年的作品,它必然有许多文风上的变化与思想的转变。幸运的是,这种思想上的变化与作品本身是同步的。英雄志发展到了后期,主角的年纪也进入了不惑之年,他们的心境也出现了许多转折,也因此,这种文风与思路的转变是渐进的,我想绝大多数的读者都能接受。
更深一层来说,这种变化对我自己而言,是一种岁月的记录。我回头看过去青涩的文字,看到了当年那个充满勇气与理想的青年,我想,是那个年轻人的奋战精神赢得了读者的尊敬,而不是今日脑满肠肥的孙晓。
未来的修订是一定要做的,涂抹掉过去的青涩,乃是每一位作家迈向装神弄鬼、道貌岸然的必经之路,彷佛只要遮住了过去的不堪,那便代表着一生下来就已托尔思泰、就已雨果,就已天纵英明了。但每当我翻开那些旧篇章时,我却感到了犹豫。那些文字对我而言,实乃生命中最清纯的回忆,那些寒夜枯灯、或是留学异乡时伏案疾书的身影,都与我的人生紧密相连,我甚至还记得写下某些篇章时的情景,窗外的大雨倾盆、隆冬时的满地白雪,真到了割舍告别之日,我恐怕会是最难过的人。
6、《英雄志》里哪一段您自己看了最感动?有甚么原因吗?
答:一部长达十年的作品,里面充斥了血泪。许多事早已不足为外人道。如前所述,我读自己的文章时,会像是看到一张旧照片,见到创作当时的自己,初期乱世文章里的「十年一觉」,代表了卢云的怀才不遇,但这些感触越来越淡,随着秦仲海攀上神女第三峰,乃至于英雄志后期的「哀宗」,每一段文字都代表了一层不同的记忆,总之,如今的感触是一种中年心情,经过奋力挣扎后腼腆一笑的容情。
当然,我希望自己日后还能继续保有创作英雄志时的一往无前,但随着心态上的成熟,我只怕会越来越懂得伪装自己,把一些不属于自己的成份硬塞到作品里,尔后开始装神弄鬼与欺世盗名。
文案风波
7、关于《英雄志》的文案「金庸封笔古龙逝,江湖惟有英雄志」,在出版时曾经十分引人侧目,请问这则文案是您设想的吗?对这则文案所带来的风波,您有甚么进一步想说明的?
「金庸封笔古龙逝,江湖惟有英雄志」,这两句话并非出自我手,亦非是讲武堂的宣传,而是网友「一角」在两千零一年于「鲜网」的讨论区提出,其后口耳相传,乃至如今。
很抱歉这几句话让同道们感到刺眼。不仅台湾创作圈,连大陆新武侠一代对我亦相当感冒,身为创作者,我完全可以理解这种感受,也深表歉意。
其实追根究底,这两句话的灵感起源应是来自于讲武堂内页的文案,而这段文案其来有自,控诉明确。所有的批评指教,孙晓一概承受。
公元两千年七月,在成立出版社前后,我曾与台湾几位武侠出版界的大老交流,除了上砚的李文钦先生、真善美的宋德令先生以外,还包含过去出版过王度庐作品的几位退隐前辈,他们对当时出版风气深感忧心,无不希望能扭转当时武侠行走偏锋,以色情为武侠唯一内容的荒诞风气,这同时亦是对我的一大激励。
若是熟知台湾八十年代租书行业风气的读者,必知以上陈述之真实,八十年代,直到九十年代初期,武侠小说几乎成为低俗色情的代名词,已到惨不忍睹的地步,打开内文一看,整本的剑鞘合一,阴阳合体,甚至伪书充斥,冒名顶替,有头无尾,填塞色情,读者租阅之后,往往大呼受骗上当,其后连看也无法看,原书奉还。这反应了两件事,当时武侠这个文种有多么的受欢迎,印书直如印钞票,任何作品挂上武侠,必有市场基础。其二,当时武侠创作已被破坏到什么地步。对于金庸古龙遗留的三百万读者来说,不啻是一段杀鸡取卵的毁灭过程。
此处我点到为止。评论家若要审思武侠小说何以遭到市场排挤,其实只消回忆当时之因,便知今日之果。
公元两千年八月,当我第一次印刷出英雄志,交给台湾光华商场的肇文书局老板时,他感慨的告诉我:「已经很久没见到这么正统的作品了。」事隔多年,我推敲「正统」两个字的意思,当是指武侠再次回到了武侠,忠孝节义再度成为这个文种的精神。用较为文学的说法,则是「人性」再度成为武侠的主题。
若用市场的角度来说,实是终于有人开始认真对待传统武侠,并希望延续这个香火精神。为此,我曾踏遍台湾北中南的书店,行踪直到高雄,也曾走过无数的租书店、大盘商,身体力行的推广自己的作品,以此证明「正统武侠」仍有市场,足以击溃所有的「阴阳合体」、「剑鞘合一」。当然,我也曾被租书店的老板轰出大门,这是题外话了。网络上总说我「卖书卖到仆街」,此言并非虚传。
基于这段历史,引出了「金庸封笔古龙逝,江湖惟有英雄志」的说法,我个人对此感到非常抱歉,这对后来的创作者并不公平,亦对当时仍然努力创作的作家大为不敬,但我提出内页文案的本意,绝非是抹杀他人的成就,熟知我作风的朋友都知道,我虽也是创作者,但作风非常粗犷,我没有那么多的心机城府。
以上就是我对公元两千年时空背景的解释,盼能让同道们有所谅解。当然这两句话亦如泰山压顶一般,使我后来的脚步倍加沉重,这也叫做「自作自受」吧。
十年过去,今日的武侠创作圈高手辈出,八九十年代那种以色情低俗为卖点的作品,早已被市场彻底淘汰,许多长篇创作如凤歌、猫腻的作品,更大有向金庸古龙比肩之势,其余两岸的好作品亦不胜枚举,与武侠全盛时期相比,只怕已是不遑多让,这是武侠创作的巨大成就,亦是新武侠时代即将爆发的明证,讲武堂躬逢其盛,在英雄志结局发行改版之后,必将内页的文案做出更改,以符新时代所需。亦盼借贵刊一角,吁请当代同道理解这段文案的陈年历史,以及当时读者对「英雄志」寄与憧憬的大时代理由。
总之,「金庸封笔古龙逝,江湖惟有英雄志」并非出自我手,但讲武堂内页文案的陈述,却是一段不折不扣的真实历史控诉。
孙晓谈作品改编及武侠大环境
明日武侠电子报
《英雄志》即将改编成连续剧,本期电子报将问问孙晓先生对这改编的看法。另外他十多年来孜孜不倦创作武侠,对于武侠大环境,是否有些与众不同的观察,都将在这期披露。
其次在侠友评论中,我们将请到有丰富阅读经验的李穆梅小姐,谈谈她对《血剑倪淑英》的感想与评价。而林宗庆先生的四格漫画「笑画武林」,这次也将有新篇章。
请大家慢慢欣赏。
孙晓独家访谈(三)
文/孙晓、采访/明日武侠电子报
影视改编
8、《英雄志》即将由大陆的安徽广电改编为电视剧,在此先预祝成功。听说之前《英雄志》有一段无结局的影视改编经历,能否和读者们谈谈这段经历,您从这段经历得到了甚么启示?
答:2006年,台湾制作人项朝正与大陆制作人姜宁远相中了这个项目,邀集张铁林、李子雄、潘粤明等人参与影视改编,这部份仅仅拍摄了十七集,虽未拍完,但也因此认识了许多人,我和导演王小列先生、编剧胡建新老师都成了好朋友,特别是编剧胡建新老师,他是一位良师益友,对我的创作鼓励甚多,可惜由于档期,他无法参与这次的拍摄活动,我对此深感遗憾。
总之目前心情平静,只希望这次开拍得以如期完成,并期待电视机前的观众能喜爱这部作品。
9、小说改编成电视剧,经常会有是否忠于原著的疑问,您对这方面有甚么想法?有没有哪一部武侠改编的电视剧(或电影)是您最欣赏的?理由是甚么呢?
答:对任何一个作者来说,当然希望能让影视忠实传递原著,但影视作品有其表述逻辑,从创作的角度来说,我很羡慕那些导演与编剧,他们的思想传递手段比文字多得多,他们可以透过声音与影像来展现魄力,这是文字无法比拟的效应。但我猜他们必然也同样羡慕原创者,在创作者笔下,所有场景的搭建,都可以轻易透过文字完成,经由这些字句的表述,主人翁的意识可以轻松呈现在读者面前,带给阅读者无限的感动。所以从这个角度来说,作家是完全独立的创作,但影视却是集体的作品,这两者是完全不同的东西。总之,我会尊重未来团队的改编方向,绝不会横加干涉。
关于武侠改编方面,我喜欢卧龙生笔下的「仙鹤神针」,这部作品由徐克监制,1993年上映,邀集了当时香港与内地的重要影星,可以说是金庸古龙之外最为成功的改编作品,对比卧龙生先生的晚景凄凉,这部影视作品完全就是一座桥梁,连接了两个不同的时代,使后人们得以认识上个世代曾经拥有过的辉煌。
武侠大环境
孙晓谈作品改编及武侠大环境
明日武侠电子报
《英雄志》即将改编成连续剧,本期电子报将问问孙晓先生对这改编的看法。另外他十多年来孜孜不倦创作武侠,对于武侠大环境,是否有些与众不同的观察,都将在这期披露。
其次在侠友评论中,我们将请到有丰富阅读经验的李穆梅小姐,谈谈她对《血剑倪淑英》的感想与评价。而林宗庆先生的四格漫画「笑画武林」,这次也将有新篇章。
请大家慢慢欣赏。
孙晓独家访谈(三)
文/孙晓、采访/明日武侠电子报
影视改编
8、《英雄志》即将由大陆的安徽广电改编为电视剧,在此先预祝成功。听说之前《英雄志》有一段无结局的影视改编经历,能否和读者们谈谈这段经历,您从这段经历得到了甚么启示?
答:2006年,台湾制作人项朝正与大陆制作人姜宁远相中了这个项目,邀集张铁林、李子雄、潘粤明等人参与影视改编,这部份仅仅拍摄了十七集,虽未拍完,但也因此认识了许多人,我和导演王小列先生、编剧胡建新老师都成了好朋友,特别是编剧胡建新老师,他是一位良师益友,对我的创作鼓励甚多,可惜由于档期,他无法参与这次的拍摄活动,我对此深感遗憾。
总之目前心情平静,只希望这次开拍得以如期完成,并期待电视机前的观众能喜爱这部作品。
9、小说改编成电视剧,经常会有是否忠于原著的疑问,您对这方面有甚么想法?有没有哪一部武侠改编的电视剧(或电影)是您最欣赏的?理由是甚么呢?
答:对任何一个作者来说,当然希望能让影视忠实传递原著,但影视作品有其表述逻辑,从创作的角度来说,我很羡慕那些导演与编剧,他们的思想传递手段比文字多得多,他们可以透过声音与影像来展现魄力,这是文字无法比拟的效应。但我猜他们必然也同样羡慕原创者,在创作者笔下,所有场景的搭建,都可以轻易透过文字完成,经由这些字句的表述,主人翁的意识可以轻松呈现在读者面前,带给阅读者无限的感动。所以从这个角度来说,作家是完全独立的创作,但影视却是集体的作品,这两者是完全不同的东西。总之,我会尊重未来团队的改编方向,绝不会横加干涉。
关于武侠改编方面,我喜欢卧龙生笔下的「仙鹤神针」,这部作品由徐克监制,1993年上映,邀集了当时香港与内地的重要影星,可以说是金庸古龙之外最为成功的改编作品,对比卧龙生先生的晚景凄凉,这部影视作品完全就是一座桥梁,连接了两个不同的时代,使后人们得以认识上个世代曾经拥有过的辉煌。
武侠大环境
10、您从创作之初走的路子就与别人不同,您成立了自己的出版社出版作品,最主要的原因是甚么?您觉得目前出版界的作业方式,不合您的需要吗?
答:如前所述,我的作品和传统的武侠小说有些不同,因此初发表时不被各方看好,除了自费出版以外,我也没别的路走,然而「看人挑担不吃力」,踏入出版之后,才理解他们为何不看好这部作品,当然,经过了许多年,市场气氛似乎又开始转变了。总之这一切都已过去了,孙晓在此也深切的期待出版界的前辈们,能够给予新进作家更多的机会,独立出版这条路非常艰难,好的作家应该把时间花费在写作上,而不是放在排版印刷销售这些琐事上。
当然,目前经营出版社比以前更加困难,因为营利更艰辛了,这是一个网络侵权极端泛滥的时代,任何一本书只要有点读者基础,立刻会在网络上全文公开,使一切文本创作免费化、公众化,这个威胁不仅是发生在武侠小说之上,也发生在其他类种的文学之上,更要命的是,这种侵权不只出现在两岸三地,也发生在北美英语的创作圈里。电子侵权比过去的纸本盗版严重太多,目前纸本书的利润已被免费下载严重侵蚀,而电子书的营利又如空中楼阁,可望而不可及,未来出版业该怎么活下去?借贵刊一角,希望出版界的前辈们能够集思广益,解决这个燃眉之急。
11、武侠文类在如今已逐渐式微,您同意这个说法吗?您认为武侠的出路在哪里?对于台湾乃至于大陆的武侠作者或出版者,您有没有甚么建议可以提供?
答:武侠从未式微,电影、电视和各类游戏里,武侠元素仍然存在,而且人们乐此不疲。走向式微的只是正规的武侠创作,年轻一代透过电玩与其他媒介参与武侠,但却远离了文字,年长一辈又脱离了武侠阅读圈,想要让他们再次关注武侠,难度非常之高。综合以上种种,我们可以发现资本市场更关注的是下游的改编,但对上游的原创总是异常冷淡,偏偏创作者面临的是如影随形的电子侵权,这使得武侠写作比过去任何一个时代还来得艰辛。
面对这种时代的变迁,每个作家都有他们的应变之道。总之不必气馁,只要持续写下去,终究会累积出自己的读者群。但电子侵权必须设法规避,倘若每发行一本新书,立刻被张贴上网,任何一个作家都会因此疯狂,当然,这些都可以克服,如果一个作家能遇到支持他的出版社,可以较有效的反制侵权,也可以更快的累积读者,我预祝各位同行都能找到属于自己的伯乐。
对于武侠这个文种,我的认知和资本市场的看法有着不同,我认为武侠文学未来的潜力不在于武功对打和神功怪兽,而在于这个文种足以承载的重量。武侠的章回模式能够存活到二十一世纪,本身就是一种奇迹,这种奇迹是民族的资产,是一种巨大的思想载体,足以承载一些高位阶的严肃主题,透过刀光剑影的江湖比喻,其推论过程又不至于使读者感到陌生,这是前人留给我们的宝藏,给予我们宽广的创作空间,我在此向武侠前辈们表达深刻的感谢与敬意。
12、在访谈的最后,您有没有甚么话想对所有武侠一直以来的创作者、阅读者以及爱好者说说?
总之我不是什么人气作家,也没有什么可观的出版资历,所以我也不好太过胡言乱语,但我非常乐意借用贵刊的一个角落,回忆当年一起出道的那群优秀作家。
曾经有过一个创作园地,叫做「六艺藏经阁」,我在那里认识了很多优秀的武侠创作者,例如楼主、例如「小君一剪」的王彤、例如水龙吟的作者狐言,以及目前讲武堂的版主柳孤音,他们在公元两千年因缘际会,一起来到了当时最富盛名的武侠发表园地,他们当中不乏真正的文学天才,充满了想象力与文字功底,尤其对于武侠的虔诚,真称得上是真正的「基本教义派」,与他们相比,我自愧不如。但很可惜的是,那一代作家的机会却少得可怜,十年过去,很多优秀的创作者仍未得到他们该有的地位,有些甚至早已被市场埋没。
如今回忆起来,那是一个特殊的年代,大环境上是网络即将崛起,当时台湾几个主要的武侠发表平台都已经面临生死存亡的关头,而后来的几个武侠发表重镇,例如「今古传奇」、「起点中文网」,以及后来闻名于两岸的「温世仁武侠大奖」,恰好还未兴起,一面是旧时代尚未褪尽,一面是新时代还未到来,前不着村、后不着店,这种时间上的落差造成了很多「擦肩而过」,也因此,公元两千年那一代的作家,是属于生不逢时的一代,他们有些人撑下来了,有些人却因为经济上的困难而被迫销声匿迹,再也无法被群众所认识,这固然是作家的悲哀,但何尝不是两岸武侠界的损失?正是为此,我决定接受贵刊访问的同时,便已决心要为那一代的作者们说几句话。
一个作家的诞生,需要各种天时地利与人和,甚至需要政治意识形态的大潮流配合,可惜两千年那一代的作家都没有,时光慢慢过去,我不知道那一代的作家们如何看待自己身处于夹缝中的悲哀?但至少对我个人来说,我已经习惯了,我既已向前行走多年,便不会再回头反顾,十年来,我慢慢变成了某些人嘴里戏谑的「大叔」,但对广大的市场来说,我却还是个新人。这种可笑的事实见证了一件事,这是属于我一个人的战争,我孤独的行走,孤独的倒下,孤独的爬起,孤独的奋战,在这段漫长寂寞的路上,我出现了特殊的「孤儿情结」,这也是我后来异常低调、乃至于特异独行的最重要原因。
接受这次访问,是基于一个特殊的机缘,由于我邀请柳孤音陪同我前往合肥,参与安徽广电的签约仪式,所以我也接受了柳孤音的建议,完成了这次的访问。这是我有生以来第一次被正式介绍给台湾的武侠界,距离我出道,算来已有十一年。
在此,我也特别感谢柳孤音对我的帮助,他担任讲武堂的版主已有多年,而他自己其实也是一位天才洋溢的作家,他比我年轻许多,但其实也可算是资深了,至少是新人们嘴里的大哥级人物,他是少数见证了六艺时代的创作者,我盼望他的创作生涯可以更加顺利,这是我对他的衷心祝福,也是我对台湾出版界的衷心期待。
最后借用贵刊一角,我在此感谢每一位购买英雄志的读者朋友,在这个现实的时代里,是你们以金钱的购买支持了一个作家的存在,让他能够完成他的独立创作。我同时也感谢尽力推广这部作品的读者朋友,谢谢你们陪伴我走到今天,感激你们为我做的一切。
以上,谢谢明日武侠电子报给予我这个机会,让更多的朋友认识孙晓与他的「英雄志」,再次感谢大家。
